View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 30.11.2021 10:33 Post subject: |
|
|
Ja, det er sånn sett langt mer urovekkende med sånne rapporter fra U-spillerne, for i en sånn situasjon skulle man jo tro at det var omtrent obligatorisk med en form for utgangssamtale. Snakke litt om veien videre, hvordan Rosenborg vurderer muligheten for en retur i framtiden, utviklingsområder på sikt og så videre. Hvis vi mener alvor med at spillere som ikke går rett inn i A-stall kan ta omveien, som Helland i sin tid, så bør vi jo absolutt starte der. Gi spillerne så mye motivasjon som mulig og dele alt vi kan av erfaring og tips som kan hjelpe de til å ta mellomsteget utenfor klubben.
Men igjen: dette er jo noe som forventes av helt andre - og dessuten relativt nyansatte - mennesker enn de som eventuelt skulle hatt den kontakten med A-lagsspillerne. Og jeg sliter faktisk med å se at Rosenborg som klubb skulle ha implementert noen musling-strategi som gjelder absolutt alle spillere på alle nivå som ikke blir tilbudt kontraktsforlengelse, for da skjønner jeg verken hvem som skulle bestemt det eller hvorfor.
Alternativet er jo at ingen ser verdien i noe såpass åpenbart på egen hånd? _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
enojado Veteran
Joined: 19 Jun 2017 Posts: 2632
|
Posted: 01.12.2021 10:50 Post subject: |
|
|
Hedon wrote: |
Er ikke mange dager siden det var en sak om fem juniorspillere som "endelig" var ferdig i klubben. De var "lettet" over at kontrakten gikk ut |
De kommer nok til å høre fra klubben dersom de er under 23 år og har vært en del av junioravdelingen 2 år eller mer når de skal til en annen klubb. Rosenborg har det for vane å kreve en kost for "spillerutviklingen" (i 2017 var den på ca 600k). Selvfølgelig signerer ikke en obos eller en annen tippeligaklubb disse spillerene når de kan hente tilsvarende spillere gratis fra egne rekker. Hvis spillerne får signert vederlagsfritt så er det gjerne etter mye frem og tilbake, og etter altfor mye timebruk. Ikke gitt at det er slik akkurat nå, men det var slik mellom 2007 og 2018 (som jeg kjenner til).
Håpløs situasjon for spilleren selv, som ofte ender opp med å slutte med fotball eller spille for en breddeklubb i 4.div.
Jeg kjenner jeg blir provosert av Konradsens mediaspill om at han ikke har hørt noe fra klubben. Ta initiativet selv da - uten agent, ikke vær så formell. Dorsin er på brakka nesten hver dag... Ikke for å sammenligne men ble jo nesten overrasket over hvor lite formell prosessen med Messi og PSG var. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 01.12.2021 19:49 Post subject: |
|
|
Forstår jo godt at klubben vegrer seg for å resignere en såpass kostbar (lønnsmessig) spiller rett før en ny trener skal på plass. Ganske meningsløst å resignere Konradsen nå, hvis det plutselig viser seg at ny trener overhodet ikke har tenkt å bruke han. Da sitter klubben inne med en betydelig kostnad som gir null verdi for klubben, og kunne blitt brukt andre steder.
Hvorvidt dette er kommunisert til Konradsen skal jeg dog ikke uttale meg om, men det er jo ikke en spesielt kontroversiell ting å informere om, så virker jo rart om han overhodet ikke er informert om noe som helst. |
|
Back to top |
|
|
Novi Junior
Joined: 18 May 2005 Posts: 66 Location: Texas
|
Posted: 02.12.2021 17:36 Post subject: |
|
|
Slikt virker og være en gjenganger i samtlige klubber. Spillere som påstår at de ikke hører noe og har ingen anelse om hva egen situasjon er om et par måneder. Om det er tilfelle så er det jo ikke kjempegod personalpolitikk. MEN det er heller ikke veldig langt fra treningsbanen til Brakka/kontoret, så om man ønsker en avklaring er det jo bare og spørre. _________________ Bodø/Glimt førr evig!! |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3518 Location: Trondheim
|
Posted: 02.12.2021 22:33 Post subject: |
|
|
Det kan vel også tenkes at Konradsen er en spiller Knudsen vil ha med videre.! Det kan være at både Henriksen og Per faktisk er lettere å erstatte gitt rollen som indreløper. Jeg vet Konradsen ikker er særlig populær her inne men han kommer alltid i mål posisjoner litt lik zac..
Vi har egentlig ingen andre midtbane spillere som er særlig målfarlige... _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 02.12.2021 22:41 Post subject: |
|
|
Poenget er jo at man avventer til trener er på plass og kan vurdere stallen. Konradsen er ikke bedre enn at han kan erstattes, og han er over 30 og veldig skadeutsatt. Signerer vi en ny 1-2års kontakt med han, på typ 3mill i lønn, og ny trener ikke vil bruke han særlig, så er det ganske mye lønnsbudsjett bortkastet. |
|
Back to top |
|
|
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1861 Location: Stjørdal
|
Posted: 02.12.2021 23:08 Post subject: |
|
|
Men da bør jo dette i så fall kommuniseres fra sportslig ledelse til spilleren. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3518 Location: Trondheim
|
Posted: 02.12.2021 23:17 Post subject: |
|
|
Konradsen kan sikkert få tilbud fra alle i ES bortsett fra Molde tenker jeg.
Han er nå nok ettertrakted selv om han er 30. En 2 års kontrakt med 1 års opsjon ville nok fungert greit for de fleste. Får han 2 år fra oss på ny normal lønn ville det vært greit for meg. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18570
|
Posted: 02.12.2021 23:17 Post subject: |
|
|
Jeg mener absolutt ikke at vi skal signere ny kontrakt med Konradsen, men både i denne tråden og i Hovland-tråden virker det som om noen tror at fordi en spiller har høy lønn i sin nåværende kontrakt så må han bli en dyr spiller også med en ny kontrakt. Sånn er det selvfølgelig ikke. |
|
Back to top |
|
|
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4042
|
Posted: 03.12.2021 01:52 Post subject: |
|
|
Synes uansett at med alle alternativene vi har på indreløper, tre etablerte i Henriksen, Skjelbred og Hoff og tre med karrieren foran seg i Holse, Skarsem og Tagseth så er det kanskje like greit at vi ikke gir ham ny kontrakt, uavhengig av om vi kan kutte lønna hans ned til fornuftig nivå for en backup. Vi har dobbel dekning og vel så det i midtbaneleddet som det er, så bedre å frigi både lønnsmidler og plass i prestasjonsgruppa til å forsterke stallen på steder hvor det kniper mer, som f eks på kant.
Om vi hadde to-tre færre midtbanespillere i troppen så kunne det vært mer interessant å beholde ham. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 03.12.2021 09:19 Post subject: |
|
|
Henning wrote: | Jeg mener absolutt ikke at vi skal signere ny kontrakt med Konradsen, men både i denne tråden og i Hovland-tråden virker det som om noen tror at fordi en spiller har høy lønn i sin nåværende kontrakt så må han bli en dyr spiller også med en ny kontrakt. Sånn er det selvfølgelig ikke. |
Men er det ikke faktisk litt sånn?
Vi snakker jo i dette tilfellet om å halvere lønna (muligens spekulativt omtrentlig), og noe sånt vil falle mange ganske tungt for brystet, særlig siden de selv neppe er enige i de objektive forutsetningene (alder, stallrolle) som ligger til grunn for vurderingen. Det er klart at det kunne vært mulig å forhandle lønna noe ned, men jeg tror faktisk at mange vil foretrekke å prøve lykken andre steder fremfor å bite i seg en desimert kontrakt der de er. Bli nøkkelspiller i en mindre klubb, kanskje for samme lønn, fordi de naturlig nok føler seg mer ønsket der enn i klubben som sier at de ikke er like mye verdt lenger.
Noen eksempler på spillere som har akseptert store individuelle lønnskutt for å forbli i en klubb som ikke er 'deres' (som altså ikke er omtrent klubblegender)?
Edit: Og hvis det ikke var klart: vi skal uansett selvsagt ikke signere ny kontrakt med en både skadeplaget, aldrende og overflødig spiller som aldri har prestert jevnt godt for oss, særlig med den dekningen vi har på midten. Skjelbred, Henriksen, Hoff, Tagseth, Skarsem, Vagic og Holse er alle høyaktuelle for tre plasser. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3518 Location: Trondheim
|
Posted: 03.12.2021 09:50 Post subject: |
|
|
Skal du vinne noe i dag må det komme en del mål fra midtbanen. Holse / Skarsheim er vel de eneste vi har så lenge Henriksen spiller defensiv.
En frisk Konradsen er en trussel nesten uavhengig av hvilket nivå vi spiller mot er min mening. Jeg er vel den eneste her inne som mener han er viktig å ha i troppen hvis han selv vil
Men han drar nok fort til Glimt eller viking eller Enga eller en utenlandsk klubb. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18570
|
Posted: 03.12.2021 09:52 Post subject: |
|
|
Nei, jeg tror overhodet ikke det er sånn at man får høy lønn fordi man hadde høy lønn i forrige kontrakt. Hvis jeg skulle tilbudt lønn så ville jeg tilbudt en lønn som reflekterer hvor nyttig spilleren er for oss (som tilsier kraftig lønnsfall for Konradsen og Hovland da de er vesenlig mindre nyttige for oss nå enn da de signerte forrige kontrakt) og som reflekterer en anslått lønn i markedet (som er vesentlig lavere for begge to da alternativene virker å være klubber med mindre ressurser enn oss). Spillerne kan selvfølgelig mene at tilbudet er for dårlig, men de har jo rådgivere som vil fortelle de hvilke alternativer de har, da kan jo fort pipa få en annen lyd. Men har de bedre lønnstilbud fra andre så er jo det også helt greit, da er det noen som trenger de mer enn oss. Jeg tror også at Konradsen og Hovland er fullt ut inneforstått med at den neste kontrakten de inngår vil være vesentlig dårligere enn den de har nå. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 03.12.2021 10:13 Post subject: |
|
|
Altså, jeg tror jo ikke at noen sitter i kø og venter på å matche deres gamle lønn. Men jeg tror fort det er klubber som vil matche en eventuelt fornuftig ny lønn, fordi de har mer behov for disse spillerne enn det vi har. Og da tror jeg veien er kort til å gå, for det er ikke særlig vanlig (min påstand) å signere ny kontrakt med svært redusert lønn i samme klubb.
Det er klart at det ville være rasjonelt for spillerne å innse sin egen attraktivitet i markedet, som det så populært sies for tiden, men jeg tror altså det ikke er så strømlinjeformet når det kommer til stykket. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Zorac Forumsjef
Joined: 08 May 2005 Posts: 19488 Location: Lillestrøm
|
Posted: 03.12.2021 10:19 Post subject: |
|
|
For ordens skyld er det greit å minne om at Hovland har fått kontraktsforslag og takket nei.
Jeg tror Zaphod er inne på noe i at det er vanskelig å vurdere ny kontrakt uten å ha den forrige i mente i slike situasjoner. Lønn og kontraktslengde vil gjenspeile posisjon og fremtidsutsikter, og det er kanskje vanskelig å gå fra kontrakt som impliserer nøkkelspiller-status, til en som innebærer en rotasjons-/bacuprolle. _________________ Influencer™ |
|
Back to top |
|
|
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3518 Location: Trondheim
|
Posted: 03.12.2021 10:20 Post subject: |
|
|
Fotball spillere går i all hovedsak for den beste kontrakten. Karrieren er ikke lang og vi har sett mye rart når det gjelder hvor de drar for å tjene penger.
Det må kanskje være familie situasjonen som gjør at noen tar til takke med mindre lønn og blir i klubben. Men i all hovedsak så er de Horer, uskyld utrykket! _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
|
BjarneB Senior
Joined: 31 Jul 2018 Posts: 124 Location: Mustachemetropolen
|
Posted: 03.12.2021 13:02 Post subject: |
|
|
Jeg har som "hovedregel" at jeg ikke skal ned i lønn ved signering av nye kontrakter/bytte av jobb. Her vet jeg at jeg ikke er alene, og at Konradsen/Hovland eller andre i klubben er sånn, er ikke utenkelig.
Omtrent alle som finns i Norge/verden er "horer", som du så fint sa. Jeg selger min arbeidskraft/kompetanse til min arbeidsgiver, og det gjør alle andre også, selger oss selv.
At fotballspillere går etter pengene er helt greit og 100% forståelig, og jeg klarer ikke å bli fornærma når spillere er åpne om det. Alle andre i arbeidslivet gjør det, hvorfor skal ikke fotballspillere gjøre det?
Om jeg hadde jobba som butikksjef i en Rema1000, og Coop hadde ringt meg og tilbudt en halv mill ekstra for å komme dit, nobrainer! _________________ In Ivar we trust! |
|
Back to top |
|
|
josinho Veteran
Joined: 05 Sep 2006 Posts: 8342
|
Posted: 03.12.2021 13:10 Post subject: |
|
|
Klubbene har merket covid økonomisk tross noen støtteordninger, lønnsnivået vil gå ned litt nå, og AK er gammel og skadeutsatt…. |
|
Back to top |
|
|
Henri Legende
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 18570
|
Posted: 03.12.2021 13:25 Post subject: |
|
|
zaphod81 wrote: | Det er klart at det ville være rasjonelt for spillerne å innse sin egen attraktivitet i markedet, som det så populært sies for tiden, men jeg tror altså det ikke er så strømlinjeformet når det kommer til stykket. |
Mulig det, men for Hovland og Konradsens del får vi håpe de har rådgivere som kan fortelle de at de ikke er så attraktive i arbeidsmarkedet nå som sist de signerte kontrakt med oss, hvis ikke så er det en stor fare for at karrieren er over, da veldig få (om noen) vil betale de den lønna de hadde tidligere (tror jeg). Og vi får håpe at Dorsin tilbyr den lønna han mener spillerens nytte for oss tilsier at spilleren skal ha og ikke tenker så mye på følelsene til spilleren dersom tilbudet er dårligere enn den siste kontrakten de inngikk. Men det er jo ikke alt i klubben som virker å være profesjonelt og rasjonelt så hvem vet hvordan dette foregår. |
|
Back to top |
|
|
Sløvsekken Veteran
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 03.12.2021 14:01 Post subject: |
|
|
Ja, Jim Solbakken er jo kjent for å oppfordre sine klienter til moderasjon. |
|
Back to top |
|
|
zaphod81 Forumsjef
Joined: 23 Jan 2008 Posts: 11618 Location: Rett ved regnbuens ende
|
Posted: 03.12.2021 15:15 Post subject: |
|
|
Jeg tror jo ikke problemet her er at klubben tilbyr (særlig mye) mer enn det er rasjonelt å gjøre, men at spillerne selv sliter med å agere rasjonelt, og ikke følelsesmessig, i en sånn situasjon. Det er jo enkelt for klubben å være kald og kalkulerende her, på mange måter, mens det for spillerne kan være en kamel å svelge å bli konkret ansett og lønnet som backup. Man har jo gjerne en livsstil som matcher lønna på forrige kontrakt også.
Spesielt kanskje for Konradsen, som jo er ett og et halvt år yngre enn Hovland, og burde ha kanskje et år igjen av sin nær-peak fotballkarriere. Ikke noe rart om han fortsatt ser seg selv som en spiller av landslagsklasse som 'bare' skal bli kvitt en småskade før han skal ut og herje, 2013-style. Og nå virker det jo ikke som klubben har tenkt å tilby noe overhodet (heldigvis, for logistikken sin del). Større sjanse for at vi feiger ut og åpner samtaler med Hovland igjen, hvis vi ikke får det som vi vil på overgangsmarkedet før jul. _________________ Sitat slutt. |
|
Back to top |
|
|
Kai88 Veteran
Joined: 26 May 2010 Posts: 2623
|
Posted: 04.12.2021 01:00 Post subject: |
|
|
Markedet bestemmer. Det norske markedet har ikke tilskuere. Her får agenten en jobb å gjøre med å overbevise sin klient. Klubben må være kalkulerende ifht lønn. |
|
Back to top |
|
|
ErdoganLomas Proff
Joined: 14 Aug 2014 Posts: 401
|
Posted: 04.12.2021 13:51 Post subject: |
|
|
Jeg tror lengde på ny kontrakt er vel så viktig for spilleren som lønn, når du har passert 30... |
|
Back to top |
|
|
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2767
|
Posted: 29.12.2021 20:19 Post subject: |
|
|
Bekreftet at han er ferdig i RBK. _________________ Alle må gå. |
|
Back to top |
|
|
SeG Veteran
Joined: 18 Mar 2011 Posts: 6955 Location: Trøndelagia
|
Posted: 29.12.2021 20:43 Post subject: |
|
|
Ikke overraskende egentlig. Til tider en spiller man kan like, men har også blitt brukt i feil posisjoner hos oss, så nok en spiller vi ikke har klart å utnytte skikkelig slik jeg ser det. Lykke til videre _________________ I have as much authority as the Pope. I just don’t have as many people who believe it.
- George Carlin -
Formerly known as STRANDerGUD |
|
Back to top |
|
|
|