View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 6701 Location: Heaven
|
Posted: 03.01.2024 14:10 Post subject: |
|
|
Trenere er gambling uansett..det ser vi i det store utlandet også.
Mange tidligere engelske spillere flopper totalt som trenere.
Alfred og jordi gonzalez har mye bedre fotbalø utdanning enn de fleste trenere i norge.
Garanterer det suksess? Nei..men noen ganger må man ta sjanser. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ballbingen Veteran
Joined: 27 May 2016 Posts: 1086
|
Posted: 03.01.2024 14:19 Post subject: |
|
|
Det hadde vært interessant å høre hvilke realistiske treneransettelser som IKKE hadde vært gambling, fra de som hele tiden maser om dette. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
eksilbaill Junior
Joined: 23 Oct 2021 Posts: 46 Location: Oslo
|
Posted: 03.01.2024 15:24 Post subject: |
|
|
En ting er i alle fall sikkert; er man er negativt til alt og alle, får man rett med jevne mellomrom.
Men det spørs hvor gøy det er i lengden da. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 1965 Location: Selsbakk
|
Posted: 03.01.2024 15:28 Post subject: |
|
|
I løpet av tre år vant vi nesten alt som var mulig i både cup og serie, men til tross for å ha vunnet seriemesterskapet det året, valgte vi å avskjedige trener KI. Årsaken var en vurdering av treningene og en overbevisning om at vi trengte en annen type trener for å oppnå suksess i Europa. Vi ofret våre seriemesterskap i håp om å nå høyere mål – en 'royal flush', men dessverre mislyktes vi, selv om det var en mulighet for suksess.
Deretter ansatte vi Horneland, et risikabelt trekk da han knapt hadde mer erfaring enn Johanson. Dette valget viste seg også å ikke bære frukter.
I et forsøk på å velge en mer sikker løsning, gikk vi for Hareide. Resultatet ble en bronseplassering, noe som kanskje er vårt realistiske mål for i år?
Etter det valgte vi en trener som nylig hadde blitt degradert fra Eliteserien, nemlig Rekdal. Også denne gangen var det en satsning som ikke betalte seg.
Nå tar vi en enda større risiko ved å ansette en trener som aldri har ledet et A-lag på dette nivået. Dette er en enorm gamble.
Jeg er enig i at uansett hva vi gjør, er det en risiko involvert. Det som gjorde RBK store, var vår evne til å minimere risiko. 25 år senere ser det ut til at vi tar stadig større risikoer i håp om å gjenvinne vår tidligere suksess ved flaks.
Risikoen varierer dog. Å satse på Johanson bærer en langt større risiko for å mislykkes enn for eksempel Bodø/Glimts ansettelse av Gaute. Dette skyldes at vår desperasjon tvinger oss til å ta store sjanser. Når disse risikable valgene kontinuerlig fører til dårlige resultater, svarer vi ved å satse på noe som har en enda høyere odds for å lykkes.
Kanskje bør vi bygge sten for sten og trygghet? Starte med det - hvis Johanson får sparken innen to år - eller? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ola. Veteran
![](http://i.giphy.com/QWrClN3mlYtHO.gif)
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2048 Location: Bodø
|
Posted: 03.01.2024 16:28 Post subject: |
|
|
Kanskje bør vi bygge sten for sten og trygghet? Og da mener du at klubben burde ansette en trener med OK skussmål og OK meritter, fordi du er så skeptisk til en trener med kjempeskussmål og kjempegode resultater på G19-nivå, men fordi det er G19-nivå er det nesten som annulert å regne?
Eh, i nyere tid er det forsøkt med både Hareide (som jo faktisk har kjempegode meritter) og Rekdal. Begge mislyktes. Den ene mer enn den andre.
Du kommer ikke med noe nytt til torgs. Vi må tenke nytt! Det er det som er poenget her.
Og for å ta et tidligere poeng fra deg: at ingen har vært kritiske de siste årene. FEIL! Mange, inkludert meg selv, var kritiske til Rekdal helt fra starten. Har du helt glemt bannerne?
Ja, jeg var positiv til både Horneland og Hareide, men jeg var skeptisk/kritisk til både Perry 2.0 (hvem var ikke det?), Bruttern og Coolen. Det husker jeg mange flere også var.
Nå er jeg positiv og optimistisk til Johansson! Det blir bra. Ingen grunn til å være negativ bare for å være negativ eller fordi det er større sannsynlighet for å ha rett hvis man er negativ hver gang (som du sier at du er, Bart1). Det er en teit innstilling. Skikkelig teit, faktisk. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
eksilbaill Junior
Joined: 23 Oct 2021 Posts: 46 Location: Oslo
|
Posted: 03.01.2024 16:32 Post subject: |
|
|
Hva er poenget med å gjenta den remsa der igjen? Som om det finnes en eneste Rosenborgsuporter som ikke har fått med seg hvor elendige valg klubben har gjort i disse årene.
Siden du tydeligvis ikke har noen planer om å innlemme oss andre uvitende i hva som er denne perfekte løsningen, som du i all din klarsynthet er den eneste til å se, kan du vel bare vente til disse to årene dine har gått, så kan du nok en gang få øse etterpåklokskapheten ut av deg. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4042
|
Posted: 03.01.2024 17:49 Post subject: |
|
|
2018-lang ansettelsesprosess som endte i en panisk løsning fra styret fordi førstevalget glapp.->Horneland inn minst 5 år for tidlig i sin karriere for å i det hele tatt ha sjanse til å lykkes med den stallen vi hadde da.
2020-Styret gikk rett på Hareide. Virket halvveis fornuftig der og da, men fyren var rett og slett for mett, lei og sliten til å jobbe dag ut og dag inn med å få rettet opp skuta.
2021-Lang ansettelsesprosess som endte i en panisk løsning fra styret fordi førstevalget glapp og kandidat #2 ble skutt ned i tolvte time av et styremedlem som også satt i ansettelsesutvalget etter å ha vært kjent for media som potensiell kandidat i over tre måneder->Den ubestridt mest håpløse ansettelsen RBK noengang har gjort. Hareide, Horneland...til og med Perry..gikk det an å håpe på at dette skulle gå bra ved ansettelsestidspunktet.
2023-Lang ansettelsesprosess som endte med at man fant en kandidat som ville hit og passet inn i kriteriene vi la til grunn i søket.
Så kan vi mislike at vi har kommet dit hen at U19-laget til FCK er den hylla vi er i posisjon til å hente fra når vi filtrerer vekk alle disse meriterte som vi ikke vil ha fordi merittene deres først og fremst går på hvor mange år de har trent klubber på ES-nivå.
Men det er bra at vi omsider har et styre som nå sørger for at ting gjøres ordentlig og ikke bare ansetter på magefølelse og navn etter å ha kjørt en prosess som egentlig viser seg å kun være frierferd mot kandidater som har vel så attraktive tilbud som RBK. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
2mas Sjef
![](http://www.rbkweb.no/images/putte-hode.gif)
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59659 Location: Trondhjem
|
Posted: 03.01.2024 21:31 Post subject: |
|
|
Nordlys wrote: | Jeg skjønner jo at det er ferie, men likefullt litt imponerende at det har vært helt knyst fra hovedpersonen selv etter presentasjonen. |
Handler vel litt om at han ikke har vært tilbake i Trondheim før nå. Den store første mediadagen blir i morgen. Han dukker opp i div. podkaster. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ballack13 Junior
Joined: 09 Nov 2014 Posts: 30 Location: Trondheim
|
Posted: 04.01.2024 00:01 Post subject: |
|
|
Bart1 wrote: |
Risikoen varierer dog. Å satse på Johanson bærer en langt større risiko for å mislykkes enn for eksempel Bodø/Glimts ansettelse av Gaute. Dette skyldes at vår desperasjon tvinger oss til å ta store sjanser. Når disse risikable valgene kontinuerlig fører til dårlige resultater, svarer vi ved å satse på noe som har en enda høyere odds for å lykkes.
Kanskje bør vi bygge sten for sten og trygghet? Starte med det - hvis Johanson får sparken innen to år - eller? |
Uten sammenligning for øvrig, verken mellom hvilket sted B/G var på og RBK er nå eller mellom KK og Alfred; ansettelsen av KK kunne vel ikke anses som verken et sikkerstikk eller risikofri. Det beste han hadde oppnådd av resultater i norsk fotball var vel en 10. plass i OBOS. Men, som du selv påpeker som viktig, fikk han muligheten til å bygge sten for sten. Resultatet av det har vi sett de siste årene. Om Alfred får til noe lignende i RBK er det åpenbart ingen som vet, men vi trenger vel ikke grave oss ned før vi har sett hvordan dette går. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 1965 Location: Selsbakk
|
Posted: 04.01.2024 01:29 Post subject: |
|
|
KK ble ansatt i Glimt som assistenttrener for Asmund Bjerkan - ikke hovedtrener. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1860 Location: Stjørdal
|
Posted: 04.01.2024 01:45 Post subject: |
|
|
Også ble han forfremmet til hovedtrener uten å ha noe mer hovedtrenererfaring. Han hadde samme resultater å vise til, bare et år som assistent for selveste Bjørkan i tillegg. I OBOS. De rykket riktig nok opp og var suverene i den sesongen, men samtidig ser jeg ikke helt at det er så veldig avgjørende.
Så hvis Johansson bare hadde tatt en sesong som assistent først, under la oss si Svein Maalen (sånn nogenlunde lik erfaring som Bjørkan), så hadde det vært helt greit å gi han jobben som hovedtrener i 2025 uten noe problem? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ballack13 Junior
Joined: 09 Nov 2014 Posts: 30 Location: Trondheim
|
Posted: 04.01.2024 10:53 Post subject: |
|
|
Så hvis Johansson bare hadde tatt en sesong som assistent først, under la oss si Svein Maalen (sånn nogenlunde lik erfaring som Bjørkan), så hadde det vært helt greit å gi han jobben som hovedtrener i 2025 uten noe problem?[/quote]
Jeg har ikke argumentert mot ansettelsen av Johansson, så jeg skjønner ikke spørsmålet ditt. Han har allerede fått jobben uten å være assistent under Maalen, noe som er helt uproblematisk for meg. Om han hadde vært assistent først hadde det vel ikke vært noe verre. (edit, spørsmålet var kanskje rettet til Bart1)
Hadde vi fått inn AJ som assistent først og senere ansatt ham som hovedtrener hadde vel hylekoret gått berserk. "Vi har forfremmet assistenttrenere før, vi vet jo hvordan det har gått" osv...
KK gikk inn som assistenttrener (på papiret), men Bjørkan ble vel ganske raskt en kjegleflytter på treningsfeltet. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
waterfalls Veteran
Joined: 21 Oct 2013 Posts: 1860 Location: Stjørdal
|
Posted: 04.01.2024 12:08 Post subject: |
|
|
Innlegget var et svar til Bart1 siden han påpekte at KK ble ansatt som assistent til Bjørkan og ikke hovedtrener når han startet i Glimt.
Jeg er veldig for ansettelsen av Alfred. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Letterkenny Rutinert
![](http://www.openplay.co.uk/blog/wp-content/uploads/2014/02/Fat-footballer.jpg)
Joined: 01 Aug 2017 Posts: 719
|
Posted: 04.01.2024 16:19 Post subject: |
|
|
Hva som har vært og kunne vært er vel irrelevant. Alfred er ansatt. Let's go! |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bart1 Veteran
Joined: 21 Sep 2015 Posts: 1965 Location: Selsbakk
|
Posted: 04.01.2024 16:42 Post subject: |
|
|
waterfalls wrote: |
Så hvis Johansson bare hadde tatt en sesong som assistent først, under la oss si Svein Maalen (sånn nogenlunde lik erfaring som Bjørkan), så hadde det vært helt greit å gi han jobben som hovedtrener i 2025 uten noe problem? |
Selv om Glimt ikke fanger min største interesse, er det klart at de har overgått oss med sin tilnærming. Glimts strategi, demonstrert gjennom å ansette Norges nest beste trener som assistenttrener og også rekruttere Knutsen som assistenttrener først, reflekterer en lavrisiko-strategi som står i markant kontrast til våre mer risikable valg.
Hvis Johansson også ender opp med å få sparken, kan vi da vennligst revurdere vår tilnærming og unngå å ta så ekstreme risikoer gang på gang? Kan vi være enige om det? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zarm93 Veteran
Joined: 06 Apr 2015 Posts: 2765
|
Posted: 04.01.2024 16:57 Post subject: |
|
|
Mulig at det har blitt forklart allerede i det myldret av tekst gjennom alle sidene her, men hvilken trener er det som ville medført liten risiko? Hvilken trener skulle Rosenborg ha lokket til seg denne gangen som ikke ville vært en risiko på en eller annen måte? Vi er ikke i posisjon til å hente Tromsøs hovedtrener som assistent - så hva skal vi gjøre? Hvorfor er det mindre risiko å ansette noen som assistent først når vi helt tydelig har en hovedtrener som ikke funker?
Skjønner ikke hva du skal frem til. _________________ Alle må gå. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ratatosk Veteran
Joined: 24 Feb 2012 Posts: 2890
|
Posted: 04.01.2024 17:18 Post subject: |
|
|
I mitt hode er ikke Helstrup i nærheten av å være Norges nest beste trener. Vi snakker om mannen som trente HamKam før Rekdal, og som havnet på 10. plass i OBOS (2019). For øvrig en plass lavere på tabellen enn hans forgjenger Knappen og etterkommere Olsen/Rekdal.
Imponerende sesong med Tromsø, men Norges best beste? |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
orkdal,n Rutinert
![](http://www.prydfugler.no/images/rbkweb.jpeg)
Joined: 26 Aug 2018 Posts: 774 Location: Orkland
|
Posted: 04.01.2024 17:41 Post subject: |
|
|
Alfred var på besøk hos Rasmus&Saga på Adressa for noen minutter siden. Veldig interessant intervju. Virket avslappet og fokusert på oppgaven framover.
Dette blir spennende måneder fram til seriestart. Av spillere som han har merket seg trekte han fram Nelson. _________________ Nattbussen går halv ett! |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 6701 Location: Heaven
|
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jojojo Senior
Joined: 11 Mar 2016 Posts: 147
|
Posted: 05.01.2024 16:11 Post subject: |
|
|
Mye rart her nå - og mye fornuftig - og til syvende og sist beviser på det vi bør vite etter å ha fulgt det vakre spillet i så mange år - alt er usikkert, alt er risiko, og noen ganger er lykken bedre enn forstanden - og motsatt.Her kommer det litt fra meg, som sikkert også er litt rart og litt fornuftig:)
Jeg vil hevde at lykken har vært bedre enn forstanden i Bodø/Glimts tilfelle - og at det har vært meget tilfeldig at de havnet der de har gjort. Glimt ble altså nummer 11 i 2018 med 32 poeng. Det er min påstand at i veldig mange andre klubber i eliteserien ville det betydd kroken på døra for KK - til tross for at noen hadde ment at det lå mye bra bak de dårlige resultatene. Bodø/Glimts nære historie (OBOS)gjorde at KK ikke fikk det presset han ville ha fått i en større klubb, og lykken for BG var at han klarte å starte oppturen sesongen etter - sammen med utløsning av potensiale for mange spillere - som f.eks. Patrick Berg og Ulrik Saltnes.
I Rosenborg vil jeg påstå at forstanden var bedre en lykken ved ansettelsen av Hareide 2.0 - svært få hadde mye å innvende på at han kom tilbake, og han hadde beviselig lyktes godt andre steder. Så funket det bare ikke.
Det viser også at det er kortere avstand mellom fiasko og suksess enn man gjerne vil mene - det er altså fire år siden Glimt tok sin første medalje i serien siden 2003, og nå snakker noen som om vi aldri kommer til å "ta dem igjen"
Bart1 påstår lenger oppe at nøkkelen til Rosenborgs storhetstid var minimering av risiko. Her er jeg uenig. Nøkkelen lå i en unik trener - som vi aldri får igjen - og ikke i at man ikke tok risiko. Før 88-sesongen hentet man Ørjan Berg og Mini fra et BodøGlimt lag som hadde blitt nummer 5 i 2.divisjon avdeling B - like foran Namsos og Sunndal. Dette var de to tilleggene til laget som ble nummer 4 i 1987. Jeg vil ikke kalle det minimering av risiko i hvert fall. I starten av storhetstiden ble det foretatt kjøp som kunne slått begge veier - men som slo ut positivt - sikkert på grunn av god "scouting" og forståelse for å sette sammen lag - men også flyt - ting klikket på plass med spillere som ikke nødvendigvis ville ta nivået og til og med heve det - I 89 kom Roar Strand fra Nardo, i 90 Runar Berg fra Glimt og Harald Brattbakk fra Kolstad, i 90 Rune Tangen fra et Moss-forsvar som endte helt sist og rykka ned, og også Bjørn Tore Kvarme fra Utleira. I 92 kom Vidar Riseth fra Neset. Ikke superminimal risiko vil jeg si.
Så kan man påstå at signeringene utover 90-tallet bar preg av mindre risiko, da man begynte å signere toppspillere fra andre eliteserieklubber, men da forvaltet man et etablert vinnerlag.
Det hadde ikke vært en garanti for suksess å hente Nagelsmann, Klopp eller Guardiola hit, men det ville vært mindre risikofylt enn å hente Alfred. Men at det å hente Alfred, med den scoutingen som er gjort og den vurderingen av hans potensiale som er foretatt, skal være mer risikofylt enn hvem som helst andre som vi kunne (hvis-så-fremt) ha mulighet til å hente - det er jeg ikke med på. Tar Alfred hver dag i uka foran Horneland, Helstrup, Fagermo, Rekdal, Nordli eller Geir Bakke.
Om ikke annet så tenner det et håp om at vi kan få til noe - om at vi kan overprestere, om at vi kan få noe annet enn en som spiller oss ned og sier at vi må bli nummer 5.7.8 og 6 i noen år fordi vi er så langt bak de andre. Jeg tror ikke noe på det. Det går fort å få til noe bra i fotball hvis forutsetninger og mennesker "klikker på plass". Nr. 1, 2, 3 og 4 i eliteserien i fjor har vært innom OBOS i løpet av de siste seks sesongene, Glimt i 17, Viking i 18, Tromsø i 20 og Brann i 22.
Lykke til, Alfred, jeg er all on board, og så håper jeg av hele mitt hjerte at dette klaffer, og hvis det ikke skulle gjøre det så mener jeg det er verdt det å prøve - det er bedre å prøve hardt på å bli nummer en enn å slå seg til ro med noen som vi vet tar oss til femteplass. _________________ Æ ønske mæ et lag fra Portugal eller Spania |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Habilos Senior
Joined: 11 Aug 2008 Posts: 105 Location: Trondheim
|
Posted: 05.01.2024 17:20 Post subject: |
|
|
Flott innlegg, jojojo! ![Tommel'n opp!](images/smiles/icon_tommel.gif) |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jacsonø Veteran
Joined: 15 Aug 2011 Posts: 1614
|
Posted: 05.01.2024 17:31 Post subject: |
|
|
jojojo ![Tommel'n opp!](images/smiles/icon_tommel.gif) |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
2mas Sjef
![](http://www.rbkweb.no/images/putte-hode.gif)
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59659 Location: Trondhjem
|
Posted: 05.01.2024 21:35 Post subject: |
|
|
Helt på slutten av Rotsekk resonnerte Johansson seg fram til det som har irritert meg litt med spørsmålene han har fått de siste ukene: Han har ingen grunn til å begynne å snakke norsk siden alle nordmenn forstår svensk - i motsetning til danskene. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Thulian Veteran
![](http://www.thule-gamestudios.com/Images/FetteMike.jpg)
Joined: 17 Aug 2012 Posts: 2256 Location: Oslo
|
Posted: 05.01.2024 22:32 Post subject: |
|
|
Fantastisk innlegg Jojo |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Neeskens Veteran
Joined: 03 Aug 2019 Posts: 3518 Location: Trondheim
|
Posted: 05.01.2024 23:31 Post subject: |
|
|
Jeg tror klubbens bunnpunkt kom med Kjetil Rekdal. Det var på alle måter en falitt erklæring og et siste forsøk på å redde det hele. Det gikk ikke og katta og alt kom ut av sekken. En klubb uten penger. En klubb( dinosaur )uten noen strategi eller formening om hva de skulle gjøre videre.
Noe må ha skjedd når kassa var tom.
Realitetsorientering.?
Vi må igjen bli gode fort men på rette måten.
Jeg tror det var et godt valg å få en rutinert assistent med impulser fra flere miljøer og flere roller.
Får vi litt flyt fra starten av vil vi være gull utfordrer i 24 er min spådom. _________________ Medløpere. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|