View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Hedley Veteran
Joined: 02 May 2006 Posts: 6501 Location: Trd
|
Posted: 13.08.2009 06:06 Post subject: |
|
|
Men han tjener jo ikke en skit på å legge seg ned der... ? Sjansen Kovacs scorer på, oppstår ene og alene pga denne skaden. Da er det råttent av Kovacs å score. |
|
Back to top |
|
|
Keenoir Legende
Joined: 07 Jun 2005 Posts: 17357 Location: Stavanger
|
Posted: 13.08.2009 09:45 Post subject: |
|
|
Det er ganske så mange målsjanser som oppstår fordi en spiller sklir ( skader ) seg. Er det fairplay å ta disse sjansene? |
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 13.08.2009 10:22 Post subject: |
|
|
Helt greit å ta sjanser man spiller seg til og hvor det oppstår en skade på grunn av skliing eller noe sånt. Har jo sett mål opp gjennom årene hvor spillere er blitt liggende nede på grunn av tøffe dueller og det scores like etterpå (kolliderer med medspillere, etc).
I dette tilfellet var det altså ingen sjanse man spilte seg til. Det ble lagt et tilbakespill som keeper har full kontroll på, men blir skadet og ute av stand til å spille ballen ut.
Det er så åpenbart at jeg roper i stua to sekunder før ballen går i mål at nå må du ikke sette den ballen i mål, og kommentatorene gjør det samme. Absolutt alle med et snev av vett og forstand og fotballforståelse skjønner at en keeper ikke legger seg ned og gir fra seg kontrollen over ballen i en kamp hvor laget ligger under og det ikke er fare for noe som helst i situasjonen. |
|
Back to top |
|
|
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3837 Location: Malvik
|
Posted: 13.08.2009 10:36 Post subject: |
|
|
toreinar wrote: | pingvindrops wrote: | Hva om situasjonen hadde vært omvendt? Kovacs runder Opdal, står på 3 meter og knekker sammen. Ville Opdal sparket ballen i eget nett? Tvilsomt. |
Synes man må svare på dette før man dømmer Kovac nedenom og hjem.At Oppdal sparker ham på leggen er vel også med på å påvirke avgjørelsen.
Sidespor:Skulle gjerne hatt Kovac som spiss i RBK. |
Venter i spenning.. _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
Back to top |
|
|
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 13.08.2009 10:53 Post subject: |
|
|
Noen som husker Moreira? Bytt ut Opdal med han og spør om Frode Johnsen skulle satt en "Kovacs-sjanse" tilbake i 2004.
For de som ikke husker navnet var det Benficas Oscar-vinnende keeper fra returkampen på Lerkendal.
Jeg synes situasjoner kan sammenlignes. Jeg mener dommeren skal avgjøre situasjonene siden han er en nøytral part. Kovacs ser situasjoner med Odd-briller og Opdal med Brann-briller.
Hvis Kovacs hadde fått et feil idømt straffespark (ikke nødvendigvis ved filming), er det ikke da usportslig å score på straffen fordi han vet at han f.eks snublet i egne føtter eller motspilleren taklet rent? Han har da sjansen til å gå til dommeren å si at det ikke var straffe.
Så Kristobal, ja alle forstår at keeper ikke legger seg ned med vilje. Men hva tror du Moreira ville gjort om han hadde sklidd og mistet ballen i beina til Frode Johnsen i 2004? Mitt tips er at han hadde hylt og skreket holdt seg til hode, skulder, kne og tå og sannsynligvis blitt liggende død som Aabrekk om Johnsen hadde trillet ballen i mål.
Vedr. Lustig. Ja, helt sikkert et dumt valg å la han fortsette, men skal Godsetvingen la være å angripe fordi RBK gamblet på at han holdt?
Men, som sagt: Jeg mener Sandmoen burde stoppet kampen. Når det gjelder skadede som blir liggende lenge, er det naturlig at dommer stopper spillet uten at det nødvendigvis er en alvorlig skade. Men da selvsagt når spillet har roet seg. |
|
Back to top |
|
|
frenchy Rutinert
Joined: 20 Nov 2007 Posts: 672 Location: Paris
|
Posted: 13.08.2009 11:15 Post subject: |
|
|
Mange sier de ikke ville scoret der, men alle ville ha gjort det i kampens hete.
Også helt greit, Brann og Opdal kan skylde seg selv. _________________ "The country is full of good coaches. What it takes to win is a bunch of interested players" |
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
|
Back to top |
|
|
stenex Rutinert
Joined: 23 Jul 2009 Posts: 629
|
Posted: 13.08.2009 11:59 Post subject: |
|
|
Jeg hyller Odd og Kovacs for å gi fair-play-mafiaen et skudd for baugen. Må bli slutt på at det forventes at ballen skal skytes ut på fjorden bare en spiller legger seg ned eller snubler og må ligge i fem sekunder for å få igjen pusten.
Det at Opdal slenger ut den samme foten som tydeligvis sviktet brått før utsparket for å forsøke å ta Kovacs i passeringen er signifikant og reduserer sympatien med Opdal og Brann med 100%. Det at han har energi til å vifte og veive med hender og kjeft etterpå reduserer sympatien med ytterligere 100%.
Herregud, han ble jo ikke truffet av lynet heller. Var han skadet og visste det etter det tidligere sammenstøtet med Kovacs, burde Brann byttet ham ut tidligere. Det er umulig for Kovacs å vite at Opdal er skadet. At keepere har klart å gå på ræva istedet for å lykkes med utsparket har skjedd før. At nevnte keeper spreller som ei villkatt og hiver seg etter beina dine når du tar ballen bør vel ytterligere sementere overbevisningen om at vedkommende bare har driti på leggen og glemt å skru i knottene skikkelig.
Three times HILL for Kovacs!
HILL!
HILL!
HILL! |
|
Back to top |
|
|
michael collins Veteran
Joined: 13 Nov 2007 Posts: 1526
|
Posted: 13.08.2009 12:04 Post subject: |
|
|
Hill? Hvorfor bruker du ikke det gode gamle norske uttrykket HEIL, som betyr det samme? _________________ DIXI |
|
Back to top |
|
|
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 13.08.2009 12:09 Post subject: |
|
|
Ja, denne viser jo på en glimrende måte hvorfor en nøytral part bør avgjøre. Joda Di Canio er sportslig og stopper spillet, men hans medspiller på kanten kjører jo på for fullt og legger et pent innlegg.
Så lenge noen er usportslige og noen er sportslige er det bedre at dommeren avgjør når det skal være stopp. |
|
Back to top |
|
|
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.08.2009 12:12 Post subject: |
|
|
Di Canio er den siste fotballspilleren som bør hylles. |
|
Back to top |
|
|
bjorjost Proff
Joined: 07 Nov 2007 Posts: 259 Location: jostedal
|
Posted: 13.08.2009 12:32 Post subject: Nazi |
|
|
Paolo di Canio viste med sine fascistsympatiar at han ikkje er ein spelar som bør nemnast samtidig med ordet "sympatisk" eller "fair play".
[/img] _________________ Brattbakk 1994–1997
Kampar 100
MÃ¥l 94 |
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 13.08.2009 12:44 Post subject: Re: Nazi |
|
|
Di Canio viser bare hvordan det bør gjøres i slike situasjoner. Hva han eller har gjort og hvilke sympatier han har i andre sammenhenger får ikke være et vesentlig poeng her.
Til stenex: Hvis jeg forteller deg at det er HØYREBEINET som svikter, og det er VENSTREBEINET Opdal forgjeves forsøker å felle Kovacs med, vil du da i hvert fall redusere sympatien med Opdal med bare 99 prosent?
Hvorfor er det umulig for Kovacs å vite at Opdal er skadet, når alle andre ser ut til å skjønne det? Hvis du ikke skjønner det er dere i så fall tre stykker - Kovacs, Fagermo og deg. |
|
Back to top |
|
|
Torbjørn Veteran
Joined: 18 Jul 2005 Posts: 5193
|
Posted: 13.08.2009 13:06 Post subject: |
|
|
Jeg får frysninger hver gang jeg ser Di Canios gest i denne situasjonen. En stor spiller. _________________ Nils Arne Eggen. |
|
Back to top |
|
|
Harald Forumsjef
Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 13.08.2009 13:22 Post subject: |
|
|
trondh wrote: |
Hvis Kovacs hadde fått et feil idømt straffespark (ikke nødvendigvis ved filming), er det ikke da usportslig å score på straffen fordi han vet at han f.eks snublet i egne føtter eller motspilleren taklet rent? Han har da sjansen til å gå til dommeren å si at det ikke var straffe.
|
Tja:
http://vodpod.com/watch/1...y-dersleri
eller
Quote: | And then former Rapid Buchatrest and actual coach of Shaktar Donestk, Mircea Lucescu said:
I don’t know about Lazar, but I do know Cornel Dinu who, at 0-0 for his team Dinamo, in the Romanian cup final against Steaua refused a penalty for his side because the referee got it wrong. |
eventuelt gøre som De Rossi som scorede med hånden:
Quote: | De Rossi was praised by referee Mauro Bergonzi after he had scored a goal with his hand in a match against Messina. Bergonzi allowed the goal until De Rossi showed fair play when admitting to the referee that he had pushed the ball in with his hand; the goal was disallowed and Roma went on to win 2–1. |
Sådan løser man sådanne situationer, flot af spillerne! _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
Back to top |
|
|
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3837 Location: Malvik
|
Posted: 13.08.2009 13:27 Post subject: |
|
|
Noen som husker da Arne Larsen Økland selv annulerte et feilaktig idømt mål da han spillte for Leverkusen?
Var det i samme kamp han scoret 3 mot selveste B.Munchen? _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
Back to top |
|
|
attach Forumsjef
Joined: 05 Jul 2005 Posts: 25183 Location: Rosenborg
|
Posted: 13.08.2009 13:29 Post subject: |
|
|
Das stimmt! Ballen gikk inn via et hull i nettveggen. |
|
Back to top |
|
|
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3837 Location: Malvik
|
Posted: 13.08.2009 13:31 Post subject: |
|
|
Husker en lang biltur hjem fra en cupcamp på Hamar.Vi stoppa for å se sportsrevyen og fikk bekreftet det vi trodde.Roar Strand ble snytt for en scoring.Ballen spratt rett ut fra bøylen inne i målet..huffameg _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
Back to top |
|
|
toreinar Veteran
Joined: 04 Sep 2007 Posts: 3837 Location: Malvik
|
Posted: 13.08.2009 13:35 Post subject: |
|
|
Og en trist dag på bislett i 81 da medaljehungrige RBK tapte kampen om gullet.Henning "Ytrearne" Bjarnøy ble den store helten.
Jan Hansen hadde en suser i nettet.Ble annulert da en skadet Øyvind Husby lå i offside.Beklager avsporingen,men må bare skrive det ned mens jeg ennå husker det _________________ Knallharde treninger utenfor sesong.Full innsats i 90 minutter i ALLE kamper,slakk heller av på noen treninger. |
|
Back to top |
|
|
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 13.08.2009 13:36 Post subject: |
|
|
Poenget mitt var ikke at det aldri skjer Harald, jeg kan finne flere eksempler på spillere som annulerer eller "motsetter" seg straffespark.
Poenget er at hvis Kovacs hadde falt som følge av en ren takling og fått et feilaktig straffespark ville ingen sådd tvil om Kovacs hvis han hadde satt straffen i mål!
Da hadde dommeren fått hele TV2-panelet mot seg.
Når det altså gjelder det medisinske støtteapparatet til motstanderens feil så er det altså helt feil å utnytte dem, men når det gjelder dommerens feil kan en selvsagt utnytte dem til fulle. |
|
Back to top |
|
|
Harald Forumsjef
Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 13.08.2009 13:42 Post subject: |
|
|
Det er op til hver enkelt og vurdere, hvordan de vil opføre sig på banen. Det er klart der findes mange tvivls tilfælde hvor spilleren vælger at udnytte en fejl. Da Carew blev tacklet i feltet i går hævdet Alsaker at der var straffe, selv om spilleren var på ball, mens Semb hævdede det modsatte. Tvivls situationer kan diskuteres.
Men episoden med Kovacs er så tydelig, at jeg ikke kan se hvordan det skal kunne bortforklares. Så jeg ikke kan ikke se hvorfor tvivlsomme situationer skal indrages, når denne er såpas klar som den er. _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
Back to top |
|
|
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 13.08.2009 14:03 Post subject: |
|
|
Det er ikke tydeligheten av situasjonen som gjør Kovacs omstridt, det er tydeligheten av konsekvensen. Her er det helt tydelig at skaden på Opdal gir en 100%-sjanse og at det ender i et mål.
Hvis situasjonen hadde vært en forsvarer som kollapset og Odd fikk en 3 mot 2 situasjon som endte i mål er ikke tydeligheten av konsekvensen like klar, men en kan ikke utelukke det.
Bruker Benficakampen som et eksempel igjen jeg. Noen som kan komme opp med en vettug grunn til at Nuno Gomes filmet i stedet for å sette ballen i mål der? En må alltid ta høyde for at idioter filmer av en eller annen grunn.
Situasjonen med Opdal kan være så klar den vil. Mitt inntrykk (har ikke regnet noe på det) er at flertallet av de gangene en ball spilles ut er det pga spillere som ikke trenger behandling i det hele tatt.
Av alle usportslige ting på en fotballbane synes jeg filming er det verste. Så jeg tar heller 100 Kovacs-mål enn en keeper som av en eller annen grunn legger seg ned og filmer skade. |
|
Back to top |
|
|
kristobal Legende
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 12306 Location: Verdal/Malvik
|
Posted: 13.08.2009 14:10 Post subject: |
|
|
Akkurat Harald. Det er mange tvilssituasjoner i fotball. Sågar Pelu-situasjonen i fjor var forbundet med en grad av tvil. Jeg heller til at han la seg ned med vilje selv om han ble byttet ut med strekk og slo den opp i neste kamp. Men samtidig er det ikke en typisk legge-seg-ned-situasjon fordi han har kontroll over ballen, har kommet seg forbi de to spillerne han tenkte med hælklakken sin og dessuten er det to RBK-spillere på vei inn i feltet han kan legge inn til. Så en grad av tvil var det i den situasjonen.
I tilfellet Kovacs var det imidlertid absolutt ingen tvil. Man ser jo at det er innlysende skade, at det er smerte og ingen ting i selve kampen tilsier noe annet heller. Hvem legger seg ned og vrir seg i smerte på 0-1 i en situasjon hvor man har full kontroll på ballen liksom?
Nei, Odd og Kovacs ned i 1. divisjon så fort som mulig. Gjerne allerede i høst, men jeg skal i hvert fall ganne dem ned i løpet av neste år. |
|
Back to top |
|
|
Harald Forumsjef
Joined: 16 May 2004 Posts: 7858 Location: København
|
Posted: 13.08.2009 14:12 Post subject: |
|
|
At mange fotballspillere filmer, gør det da ikke legitimt at udnytte en så klar skade som den Opdal havde. Filming er en uting, men at udnytte situationen, som Kovacs gjorde, er mindst lige så slemt som at filme. Så at bruge undskyldningen om at mange spillere filmer, synes jeg ikke man kan bruge, det Kovacs gør er ikke noget bedre. _________________ Sliter
Medlem nr. 2477 |
|
Back to top |
|
|
trondh Veteran
Joined: 16 Sep 2002 Posts: 2176
|
Posted: 13.08.2009 14:26 Post subject: |
|
|
Vi blir nok ikke enig...
Men skal du få en praksis til livs så må en også fjerne de klare tilfellene. Tvilstilfellene der et angrep uten problem og gjerne med fordel kunne vært fullført er langt fler enn tilfellene som Opdal.
Derfor er jeg for at dommeren håndterer skader... Og for all del, hvis dommeren overser en skadd spiller så er det lov for spillere å varsle dommeren som de i dag roper til den som har ballen. |
|
Back to top |
|
|
|