View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 08.03.2024 23:13 Post subject: |
|
|
thomas_katt wrote: | Er det noen som kan hjelpe meg å finne teksten på forslaget som ble vedtatt i investorsaken? Har javna i en diskisjon med en fyr som mener at årsmøtet har bloklert klubbens muligheter for å få inn ekstern kapital i alle former, også i form av sponsorer. Har et behov for å vise at han tar feil 😂 |
I korthet betyr det at man fortsetter som før hva gjelder forholdet til eksterne, altså at publikum kjøper billetter, sponsorer kjøper seg reklameplass på ymse flater, og så er det sikkert en del traktering av sponsorer på VIP, omvisninger, kanskje besøk/foredrag. Men det blir rene forretningsmessige forhold hvor klubben selger tjenester.
Det man har gjort er å sette ned foten for at eksterne aktører kan kjøpe noen som helst form for "rettigheter" inn mot klubben. I alle fall skutt ned ganske kraftig for at styret skal undersøke om det finnes interessenter og hva slags modeller som kan være spiselige. Kommer Reitan og legger 200m på bordet på eget iniativ så vil jeg anta at det kalles inn til ekstraordinært årsmøte for runde 2. Men dersom styret selv spør Reitan eller noen i kretsen rundt ham om den slags så er det tjenesteforsømmelse av kontrollkomitè om de ikke reagerer kraftig. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
thomas_katt Proff
Joined: 07 Aug 2012 Posts: 496 Location: Tromsø
|
Posted: 08.03.2024 23:16 Post subject: |
|
|
Aha, tusen takk! _________________ ÅTTIÅTTE FÆMTIFÆM PÅ TAVLAAA!!! ÅTTIÅTTE FÆMTI FÆM PÅ TAVLA! FRODE JOHNSEN HAR SKÅRA 3!!!
Det er alt for mange i norsk fotball som tenker langsiktig. Prøv å bli god nå (Nils Arne Eggen)
@thomas_katt på twitter |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hjelde Veteran
Joined: 04 Nov 2007 Posts: 3907
|
Posted: 10.03.2024 14:49 Post subject: |
|
|
Aktiv kamp mot VAR og struping av damelaget. Dette er altså det den harde kjerne finner kampvilje for at klubben skal drive med. Skikkelig fremtidsrettet bruk av tid og energi... Beklager å bruke sånne ord, men skjerpings. Dette er snart like ille som alle av dere som støttet sparkingen av Kåre Ingebrigtsen. Kanskje på tide å sette seg ned på et årsmøte i Kjernen og se seg selv i kortene på i hvilken grad man påvirker klubbens utvikling i positiv retning eller ikke. Dette blir for dumt. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sobchak Proff
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Steve_Harris_Costa_Rica.jpg)
Joined: 25 Jun 2021 Posts: 327 Location: Lillestrøm
|
Posted: 10.03.2024 15:00 Post subject: |
|
|
Meld deg inn, ta ordet, bruk stemmeretten og ikke minst argumenter for ditt syn. Veldig mange her som liker å idiotforklare eller rette pekefingre mot andre som burde skjerpe seg av den ene eller andre grunnen, men de kommer sjelden med noen argumenter selv. Da er det også relativt uinteressant å lese hva du skriver. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Rallepus Veteran
![](http://i.pinimg.com/736x/3b/21/2b/3b212b07a0dfdbeb544d2ca062c9ad97--zoolander-the-walk.jpg)
Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1213
|
Posted: 10.03.2024 16:27 Post subject: |
|
|
Er det nå virkelig å være for struping av damelaget å si at herrelaget skal subsidiere damelaget med rundt 19 millioner kroner over tre år i stedet for i overkant av 20 millioner? Hvor nøyaktig går denne grensen for struping, lurer jeg da på. Er 19,6 over tre år struping, mens 19,7 ville vært greit? Eller er 19,8 struping, mens 19,9 er greit? Hvor går grensen? _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Troillongan Veteran
Joined: 07 Sep 2007 Posts: 1174
|
Posted: 11.03.2024 12:20 Post subject: |
|
|
Rallepus wrote: | Er det nå virkelig å være for struping av damelaget å si at herrelaget skal subsidiere damelaget med rundt 19 millioner kroner over tre år i stedet for i overkant av 20 millioner? Hvor nøyaktig går denne grensen for struping, lurer jeg da på. Er 19,6 over tre år struping, mens 19,7 ville vært greit? Eller er 19,8 struping, mens 19,9 er greit? Hvor går grensen? |
Synes du får frem poenget ganske fint selv. Det er snakk om en såpass liten justering at det ikke har noen økonomisk konsekvens, men det er kun for å stikke et horn i siden til damelaget og sammenslåinga som enkelte aldri blir ferdig med. _________________ I kvit å svart.. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
1972 Miami Dolphins Legende
![](http://i.imgur.com/rrFytMF.png)
Joined: 30 Jul 2007 Posts: 18410 Location: Oslo
|
Posted: 11.03.2024 12:25 Post subject: |
|
|
Det er tullprat. Trist om det skal bli grunnforutsetning for argumentasjon; Enten er man for at damelaget skal få gå i så mye minus de bare vil, eller så er man i mot damefotball og hater damer.
Er liksom en helt sjanseløst innstilling. Dust å skulle lage kjønnskrig av dette.
RBK holder på å gå konkurs! Vi sparker ansatte og gir bort spillere for å overleve.
At RBKK skal styre mot 30% av budsjettet i minus er galskap. Og hvis man syns at det er for mye, så er man altså verken kvinnehater, damesporthater eller "kun har et horn i siden til fusjonen".
det er så forbanna enkelt at når RBK kutter i alle bauger og kanter, så kan ikke RBKK ukritisk øke underskuddet sitt.
Edit:
Sorry for utblåsing, jeg er bare så jævlig lei av at omtrent alt i dagens samfunn skal bokses inn i kulturkrig, kjønnskrig, alderskrig eller rasekrig. Ingen emner får lov til å bare være sitt eget uten å måtte dyttes inn i et større polarisert hat som ikke egentlig har noe med saken å gjøre. trist |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 11.03.2024 13:06 Post subject: |
|
|
En kan kanskje si et og annet om at 1.7m var valgt for at kvinnene ikke skulle ha mer underskudd enn herrene. Det blir uansett veldig symbolsk.
Men det koker ned til at styret gjør ikke jobben sin hvis det ikke gjøres nødvendige tiltak for å balansere driften for både herre- og kvinnelag, men det kreves sterkere lut på sistnevnte. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
27Sapara Proff
Joined: 06 Nov 2017 Posts: 419
|
Posted: 11.03.2024 14:00 Post subject: |
|
|
Ja, det er symbolsk. Økonomisk prinsippielt burde underskuddene vært prosentvis i forhold til budsjettene. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sløvsekken Veteran
![](http://i.postimg.cc/L8qmr5G2/Badass-Cat.jpg)
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.03.2024 14:18 Post subject: |
|
|
Altså hele saken her er jo at om herrelaget hadde gått prosentvis like mye i minus som damelaget, så hadde underskuddet vært over 50mill. Kvinnelaget er blitt et massivt pengesluk for en klubb som allerede var utfordret på økonomi. Fusjonen brakte inn 45mill ekstra i gjeld, med medfølgende høye rentekostnader, og laget må subsidieres med 5-10mill årlig for å få det til å gå rundt.
Dette er ikke bærekraftig for 5 flate øre, og når CGJ ble konfrontert med når man kan forvente at kvinnelaget greier å gå i null, så trakk hu bare på skuldrene og sa "vet ikke". Man har jo ikke kontroll på dette overhodet, og realitetene er milevis unna det som ble forespeilet medlemmene i forkant av fusjonen. Det ble bedrevet ren løgn fordi man visste RBKK var konkurs uten den fusjonen. Og nå blir RBK skadelidende.
Dette handler ikke om motstand mot kvinnefotballen eller at RBK skal ha et kvinnelag, men om at RBK har kjørt økonomien i grøfta. Da går det ikke at kvinnelaget skal gå med 30% av budsjett i underskudd hvert år, mens klubben må si opp folk og spare til beinet på herrelaget. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bjarnes Veteran
![](http://2.bp.blogspot.com/_eAkXOd50bFQ/SgsXk4lBoBI/AAAAAAAAAiI/O9lNmuddzps/s200/Jerry_Seinfeld.jpg)
Joined: 01 Jul 2010 Posts: 3258
|
Posted: 11.03.2024 14:29 Post subject: |
|
|
Hjelde wrote: | Aktiv kamp mot VAR og struping av damelaget. |
Jeg stemte for fusjonen med kvinnelaget. Forutsetningen for fusjoneringen var at herrelaget ikke skulle finansiere kvinnefotballen.
Aktiv kamp mot VAR er vel for øvrig legitimt? For min del ødelegger det fotballen at man ikke kan juble etter scoringer. _________________ Sesongkortholder. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 11.03.2024 17:21 Post subject: |
|
|
Problemet jeg hadde med fusjonen var at det styret som presset igjennom hele greia var en av to:
1. Løgnhalser.
2. Inkompetente.
Kanskje begge.
Det var rett og slett så åpenbart at det ikke hadde blitt gjort noen som helst "due diligence", all tiden de hadde på medlemsmøte brukte de på å komme med glansede power-points om hvilken rivende utvikling kvinnefotballen er i. Budsjett- og økonomiske framskrivninger var latterlig amatørmessige og presentert av Samdal som åpenbart ikke hadde forberedt seg godt. Alternativet var at hvis man delte det man visste så ville årsmøtet stemt ned fusjonen.
Det virket også som om styret trodde at det kanskje mest inngripende enkeltvedtaket på et årsmøte siden klubben ble profesjonalisert på tidlig 90-tall ville gli lett igjennom, det kom et par passe desperate kommentarer fra Koteng om de tre største sponsorene som sa de ville trekke seg hvis vi ikke gjennomførte og Espelund som misbrukte replikk/faktaopplysning-tegn for å få et innlegg etter at streken var satt.
Koteng påsto at man i næringslivet aldri i verden ville gi så mye informasjon til årsmøte som de gjorde....men det var jo bullshit fra ende til annen. I næringslivet så er det som regel noen storaksjonærer i selskapet som følger nøye med, og om de ikke sitter i styret selv så har de sine egne folk der. Hadde RBK vært et aksjeselskap i næringslivet så ville normalt minst 30-40% av stemmene vært hos folk som visste absolutt alt som styret også visste. Og det vet resten av aksjonærene med stor nok post til å møte opp og følge med, og de er da mest opptatt av at fusjonen ikke er spesielt til gunst til storaksjonærene pga av andre forhold.
Som jo også var en bekymring mtp at Koteng og Espelund hadde satt voldsom prestisje i at det skulle bli fusjon. De hadde således "interesse".
Det ryddigste ville ha vært at begge de to ga seg i 2022 og så ville det vært et ekstraordinært årsmøte utpå høsten hvor et styre hvor ingen kunne mistenkes for å sette personlig ego og prestisje foran klubben meisle ut et "roadmap" til fusjon.
Nå er omtrent alle disse borte, og vi har et styre med en stor ryddejobb foran seg. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sløvsekken Veteran
![](http://i.postimg.cc/L8qmr5G2/Badass-Cat.jpg)
Joined: 04 Oct 2007 Posts: 8928 Location: Rosenborg
|
Posted: 11.03.2024 17:31 Post subject: |
|
|
Styret hadde ikke vært så febrilske for å få skutt ned det forslaget om en mer omfattende utredning av fusjonsplanene om de ikke visste at det ville avdekke ting som ikke tålte dagens lys. Espelund var jo bortimot hysterisk på det årsmøtet. Så jeg er overbevist om at dette var bevisst bløffing. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Rallepus Veteran
![](http://i.pinimg.com/736x/3b/21/2b/3b212b07a0dfdbeb544d2ca062c9ad97--zoolander-the-walk.jpg)
Joined: 02 Feb 2012 Posts: 1213
|
Posted: 11.03.2024 18:23 Post subject: |
|
|
Det er akkurat det. Man snakker som at Rosenborg behandler kvinnefotballen stemoderlig, men uten Rosenborg hadde nok Trondheims beste damelag enten gått konkurs eller uvegerlig rykket ned. Det var den veien pilene pekte før fusjonen. I stedet har vi et lag som kjemper i toppen. Og det er altså i manges øyne en skalting og valting på grensen til det kvinnefiendtlige. Helt uforståelig. _________________ Dette er livet, og du kan ikke gi slipp på det, du klynger deg til et håp om at et mirakel skal skje, og hver kveld skjer det noe helt motsatt. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 11.03.2024 22:32 Post subject: |
|
|
Jeg tror at uten den fusjonsutsikten så ville Ørn ha rett og slett ha måttet holdt igjen satsningen.
Jeg mistenker at håpløst naive Engen trodde på at det var stordriftsfordeler (og penger å hente på økt interesse for kvinnefotball) til at kvinnelaget kunne bli helproft og selforsørgende, bare man fikk bruke RBK-merkevaren og samordne sponsorinnhenting og andre deler av klubbbadministrasjon og sportslig kompetanse og derfor satset.
Et par andre navn i det styret for meg til å mistenke at de bevisst valgte å bruke opp alle pengene sine før fusjonen, som også herr Koteng burde ha visst er at standard i fusjoner i næringslivet at eierne av det selskapet som kjøpes opp krever å få utbetalt verdien av selskapet pluss verdien av alle stordriftsfordelene fordi de vet langt bedre enn kjøpende part hvor mye deres eget selskap er verdt.
Corporate Finance 101. Berdal (og nå kanskje Nypan også) er antakelig den eneste i RBK-systemet i nyere tid som kan tenkes at har den slags kunnskap. Koteng har mer og mer for meg framstått som en cowboy som skyter fra hofta med magefølelsen, han har truffet ganske bra på en god del ting skal sies, men når han bommer så bommer han like grovt som de mest håpløse brukerne her inne. Kunnskapsbasert beslutningstagning tror jeg ærlig talt han konsekvent har delegert vekk til andre.
Men nå er det bare å rydde opp. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
2mas Sjef
![](http://www.rbkweb.no/images/putte-hode.gif)
Joined: 06 Sep 2002 Posts: 59643 Location: Trondhjem
|
Posted: 11.03.2024 23:32 Post subject: |
|
|
Arve Hjelseth:
Selv om de fleste supportere fortsatt forstår seg selv som en uavhengig røst, har det i mange år vært en utbredt oppfatning at fotballen er på vei et sted hvor de ikke vil kjenne seg igjen.
Både VAR og spørsmålet om investorer utfordrer måten de har levd og erfart fotball på. VAR er en trussel mot den spontane, uforbeholdne gleden over at ballen ligger i nettet (for man vet jo aldri hva VAR-teamet mener kan ha skjedd i forkant). Investorer kan i Rosenborgs tilfelle utfordre statusen nettopp som demokratisk medlemsklubb.
Derfor er det blitt stadig vanligere at de som i utgangspunktet ble sett på som trofaste kunder, i tillegg blir medlemmer som av og til stikker kjepper i hjulene på den profesjonelle forretningsdriftens logikk. I klubbledelser og styrer vurderes det helt sikkert som en betydelig utfordring. Men supportere har lenge hatt sterke meninger om veien videre for fotballen. At de nå også lar sin røst høre også i beslutningsorganer, bør ikke komme som noen overraskelse.
Les mer: Fra kunde til medlem |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 12.03.2024 00:19 Post subject: |
|
|
Arve Hjelset treffer spikeren på hodet.
Og selv i næringslivet så har det vært en trend som begynner å få noen år på baken nå om at man nå igjen skal ta hensyn til alle "interessenter", Milton Friedmann's tese om at det eneste et selskap skal bry seg med er å maksimere eiernes avkastning og overlate til myndighetene å komme med lovpålegg om klimatiltak og slikt, og opp til eierne selv om de vil bruke av sin avkastning til å gi til veldedighet er under press, dog kan se ut som den holder seg relativt godt.
Selv uten de andre faktorene Hjelset nevner så burde ingen bli overasket over at medlemsmassen begynner å framstå som "aktivister" nå når 2020 er passert. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Macha Veteran
![](http://www.adressa.no/incoming/article13324833.ece/vrwlj3/BINARY/w980/Nils-Arne-Eggen-8.jpg)
Joined: 06 Nov 2008 Posts: 5522
|
Posted: 12.03.2024 10:36 Post subject: |
|
|
Digresjon:
Det er dessverre en utbredt misforståelse av Friedman sitt 3000 ord lange essay. Friedman inkluderte både juridiske og moralske normer i sin doktrine om bedrifters samfunnsansvar. Særlig sistnevnte er helt oversett.
Det er derimot populært å behandle det som et ytterpunkt for økonomisk tenkning på handelshøyskolene. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EspN Veteran
Joined: 18 Sep 2009 Posts: 6698 Location: Heaven
|
Posted: 12.03.2024 21:04 Post subject: |
|
|
Hvorfor brukes det som argument at kvinnlaget ikke blir satset på bare for dem må bruke en litt mindre sum?
Hører ingen kritikk at det er feil og gå opp i lønn når klubben går i minus.
Løfaldli bruker Brann som argument hele tiden,selv om flere ikke hat kvinnelag.
Hører ingen forslag eller gode argumenter.
I følge dem skal vi forvente og kaste bort minst 10 mill hvert år bare for og ha kvinnelag.
Likestilling for alle penga selv om herrelaget må ta regninga.
Frøkena som vi har som styreleder har ingen lagsiktig plan når vi ska gå i null.
Ho sa bare at det kan ikke fortsette sånn i framtida.
Skal vi starte kvinnelag bør det vært under en periode klubben hafde hatt penger til det.
Ellers er det dødsdømt. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BDESupermanStrand Proff
Joined: 13 Oct 2022 Posts: 313
|
Posted: 12.03.2024 23:06 Post subject: |
|
|
Mye PR og angrep på medlemmene etter årsmøtet i adressa om dagen. Overskriften på siste artikkelen kan lese "Seieren gikk til en stor gruppe relativt unge menn"
Usikker på hva kjønn har med hva medlemmene ønsker for klubben... Ser hvertfall på innlegget som en måte for styre ved hjelp av adressa og klage på at de representerer en medlemsklubb...
Hvis det er så vanskelig for styre evt administrasjon bør de ikke finne seg en jobb et annet sted? Feks Molde er en investorklubb hvor medlemmene ikke bestemmer eller de kan kjøpe seg en klubb i en lavere divisjon de kan drive slik de vet best...
Begynner å bli mektig lei av hersketeknikk og idiotforklaring av medlemmene av klubben. Spesielt når styret og ledelsen over en årrekke har drevet klubben til kanten av stupet økonomisk og sportslig. Det er ikke medlemmensfeil, men dårlig økonomisk og forretningsmessig drift. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zorbeltuss Veteran
Joined: 11 Feb 2012 Posts: 4041
|
Posted: 13.03.2024 00:04 Post subject: |
|
|
Akkurat det siste leserbrevet er nok en enkeltperson som står bak.
Synes for øvrig det er såpass laber kvalitet på det at Adressa burde latt være å vise det fram. _________________ Og forøvrig så er ikke andelen nederlendere i sportslig avdeling stor nok før den når 100% |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AndreasR Veteran
![](http://www.blogcdn.com/www.tvsquad.com/media/2010/09/the-stig-1283400090.jpg)
Joined: 12 Feb 2006 Posts: 1718 Location: Svalbard
|
Posted: 13.03.2024 08:53 Post subject: |
|
|
Synes ikke det urimelig at de mest engasjerte også har sitt de skulle sagt om hvordan klubben skal fremstå og hva klubben skal være. Av de jeg står sammen med på kamp er det folk som har vært med i mer enn 30 år og bruker et godt forsvarsbudsjett på Rosenborg igjennom en sesong. Da er det naturlig at de også skal høres i enkeltsaker som VAR, investorer og annet svineri. _________________ Påmeldt |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ola. Veteran
![](http://i.giphy.com/QWrClN3mlYtHO.gif)
Joined: 19 Feb 2006 Posts: 2043 Location: Bodø
|
Posted: 13.03.2024 09:11 Post subject: |
|
|
Det siste leserinnlegget i Adressa var meget godt. Sier mye av det samme som jeg mener. Greit at vår side også blir løftet frem i avisen når vi så langt bare har fått capsguttene i monitor.
![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hedning Legende
![](http://i.imgur.com/vd3W6lj.png)
Joined: 30 Apr 2006 Posts: 10963
|
Posted: 13.03.2024 09:15 Post subject: |
|
|
BDESupermanStrand wrote: |
Begynner å bli mektig lei av hersketeknikk og idiotforklaring av medlemmene av klubben. Spesielt når styret og ledelsen over en årrekke har drevet klubben til kanten av stupet økonomisk og sportslig. Det er ikke medlemmensfeil, men dårlig økonomisk og forretningsmessig drift. |
Det er medlemmene som har stemt frem disse styrene som har hatt dårlig økonomisk og forretningsmessig drift, så til syvende og sist er det medlemmenes feil. Nå når medlemmene har tatt en enda mer aktiv rolle i å detaljstyre klubben så har de enda mer ansvar enn tidligere også. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kamerat Ola Veteran
Joined: 13 Jan 2014 Posts: 6798 Location: South-west coast exile
|
Posted: 13.03.2024 09:24 Post subject: |
|
|
Det er jo gøy når man kan lukte bitterheten gjennom telefonen. |
|
Back to top |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|