CL-gruppespill 07/08

[2mas]

Mirka Slomka:

"We may have to win both games but we know we have to get at least a point in Valencia and beat Rosenborg, while hoping Chelsea win their games too."

Read more: Schalke may need helping hand

[kristobal]

Jeg tror 97 prosent er noe høyt for avansement til minst UEFA-cup.

Grovt sett handler det om fire resultater: Val-Sch H, RBK-Che B, Che-Val B og Sch-RBK H.

Selv olm RBK presterte enormt i går så tror jeg vi må gi Chelsea og Schalke iallfall 50 og 60 prosent sjanse til å vinne kampene mot oss. Vi kan ha overprestert mot Valencia og det at vi ikke har kamper av betydning innimellom mesterligakampene er en ulempe.

Når vi regner total sannsynlighet må vi også ta i betraktning at i forutsetningene her ligger Chelsea-seier på Lerkendal, noe som vil gi Chelsea videre avansement foran den siste kampen, noe som øker sjansen for Valencia-seier siden de må vinne for å gå videre.

Mine prosenter blir derfor 60-50-50-60=9 prosent for at alle fire forutsetningene går inn. Likevel er det 91 prosent sjanse for minst UEFA, og det er slettes ikke verst det heller.

[bergert]

Jeg er helt enig, 97% hørtes høyt ut.
Skal ikke se bort ifra at vi får bank av både chelski og schalke borte. Får bare håpe valencia taper/spiller uavgjort mot schalke neste runde så har vi jo UEFA ialefall =)

Har vell uansett større sjanser for å klare oss langt der enn i CL
_________________
If something is hard doing, it's not worth doing

[Nero]

Mine mattekunnskaper er ikke så gode som primatens. Men jeg mener han har vektet lagene noe feil, og at det derfor er noe lavere sjanser enn hva han kom fram til, men ikke mye. F.eks. så er RBKs statstikk når det gjelder seier i CL både hjemme og borte en del dårligere, samt at Chelsea har en ekstremt god statistikk på hjemmebane. Justert for form så kommer jeg fram til følgende omtrentlige sannsynligheter for hjemme-, uavgjort, og borteseier:

RBK - Chelsea 20 - 35 - 45
Valencia - Schalke 43 - 24 - 33
Chelsea - Valencia 70 - 20 - 10
Schalke - RBK 63 - 22 - 15

Det er likevel veldig gode sjanser for å gå videre. Jeg brukte ikke akkurat disse tallene, men jeg kom fram til at vi har ca 5% sjanse til å bli nr. 1 i gruppa, ca 45% sjanse til å bli nr. 2, ca 45% sjanse til å bli nr. 3, og ca 5% sjanse til å bli nr. 4. Altså ca 95% sjanse for å gå videre til minst UEFA, og omtrent like stor sjans til å vinne gruppa som til å bli sist.

[primaten]

(rettet til kristobal)

jeg gjorde dette rett etter kampen i går og måtte håndregne 81 regnestykker, siden maskinen med programmet jeg har laget for sånt står under en haug tunge ting.

Regnestykket hvor du mener 60-50-50-60=9% er et av de 81. Jeg satte 41-41-20-60=2%. (Når du skal beregne sjansen for at vi ryker ut, kommer i tillegg en 0,5% sjanse for at vi blir sist i tilfellet der alle de tre nederste lagene har 7 poeng.)

Jeg er enig i at det at chelsea er videre vil øke valencias sjanser. det burde jeg ha regnet inn. Men Valenciasjansene øker ikke til 50%. Chelsea spiller på hjemmebane og det motiverer. De er i situasjonen brann var da de slo viking 3-0 i høst, men med noen millioner, noen UEFArankingpoeng og lettere trekning pga puljeseier som ekstra motivasjon. Du gir meg med dette 2 i odds på at Chelsea tar poeng på hjemmebane mot bunnlaget. Det tilbudet tar jeg

Du gir Valencia 60% sjanse til å slå Schalke selv om de har tapt 4 hjemmekamper på rad. Det betyr at du setter ca 5 i odds både på uavgjort og på Schalkeseier. Det tilbudet tar jeg også

---

Jeg ser jeg ligger høyere enn dere ved å gi RBK 33% sjanse til seier mot Chelsea. Da hjar jeg vektlagt den ekstra motivasjonen engelske lag alltid gir norske lag. De to engelske hjemmekampene til nå har gitt oss seier mot Blackburn og uavgjort mot Arsenal, i CL-sesonger som var svakere enn den vi er i gang med nå. Chelseas bortekamper i norge har gitt to tap, mot tromsø og viking. Men for all del, optimismen var høy i går kveld.

Kudos karer, for all del, jeg elsker å diskutere sånt.

[primaten]

[Nero]

Det er bare sunt å være optimistisk

Men selv om vi har spilt bra så langt i CL, så er det jo ikke gitt at vi tar flere poeng. Vi har jo allerede prestert den beste CL-sesongen siden 2000/01, da vi endte opp på 7 poeng og 3. plass i gruppa.

Hvis statistikken min stemmer så har vi 2 seire på de siste 11 hjemmekampene i CL-gruppespillet (18%). Så jeg tror nok at 33% er vel optimistisk, ja. Men Chelsea har, så vidt jeg kan se, ingen tap på de siste 11 hjemmekampene i gruppespillet, så Valencia har definitivt ikke 50-60% sjanse til å slå Chelsea. Jeg ga dem 10% for syns skyld.

Edit: det er bra du er bedre til å regne enn jeg. 98% er jo lovende
(Jeg brukte noen andre tall først, men er ikke så stødig på denne regninga at jeg torde ta den nøyaktig.)

[Zbegra]

Expect.com:

[primaten]

oversatt til prosentsjanser sier expect at vi har 46,8% sjanse for å gå videre, mens betsson sier 51,4%. Høres ut som gode tilbud for meg.

[larki1]

Valencia vinner begge kampene sine
Rorsenborg taper begge kampene sine.
vil gi rbk 7p valencia9 shalcke 10 chealsea 11

Den siste er litt mere komplisert når 3 lag er på 7 poeng.
Da må dette være sånn ca hvordan løpet ser ut:

valencia nødt til å vinne mot shalcke.
Rbk tap mot chealsea.
Rbk tap mot shalcke.
Og uavgjort mellom chelsea og valencia.
Men i en slik situasjon så kan ikke prosenten på at rbk ryker ut være noe høy. For som vi vet så må shalcke tape denne kampen. Og de har jo allerede -1 i mål og rosenborg har +2 og valencia har -4. dvs rosenborg leder med 6mål som de må tape på valencia. Og eneste sjansje til å få + mål for valencia er mot shalcke. så i tillegg til det så holder det ikke med at rosenborg taper med 3mål mot chelsea og 2 mål mot shalcke og valencia spiller 2-0 mot shalcke. Da er rosenborg på 4 plass.

Så lenge 3 stk får 7 poeng så ser jeg ingen realistisk mulighet til at rbk skal rote bort en nokså sikker 2 plass. og langt mere en vanskelig å rote bort en 3dje plass.

Eks 2For taper rbk med max 2 mot chelsea og 1 mål mot shalcke så er 2 plassen i gruppa nesten så godt som klart til rosenborg. dette er hvis 3 lag får 7 poeng.
Så for å si det kort det er kun en realistisk mulighet at rbk ikke skal få min en 3 plass.

Men d har itj nå å sæj d herre berægningan.... vinn da gruppa læll....
E jo bare å vinn mot chealsea og uavgjort mot shalcke d.

[attach]

Flyttet det hit.
_________________
- Jeg var i Molde ett år, og var så uheldig - eller heldig - at vi rykket ned, flirer Strand.

[Nero]

Jeg har sett mer på statistikk og endrer anslagene mine noe:

RBK - Chelsea 20 - 25 - 55
Valencia - Schalke 47 - 20 - 33
Chelsea - Valencia 60 - 25 - 15
Schalke - RBK 65 - 20 - 15

Hvis mine beregninger er riktige, så vil en slik sannsynlighetsfordeling gi oss 12,7% sjanse til å bli nr. 1 i gruppa, 37,0% sjanse til å bli nr. 2, 46,7% sjanse til å bli nr. 3, og 3,5% sjanse til å bli nr. 4. Altså 96,5% sjanse til å videre til minst UEFA, og 49,7% sjanse til å gå videre i selve CL.

"Worst case"-scenariet er 55 x 47 x 15 x 65 = 2,5% + ca 1% for å gå ut på målforskjell i en trippel-7 situasjon.

Litt flisespikkeri, men so be it.

[georgios]

er det blitt kåret noe "rundens lag" denne gangen eller?
_________________
Ride the walruss!

[attach]

Sjekk Hirschfeld-tråden.

Venter spent på andre lignende kåringer, blant annet på goal.com.
_________________
- Jeg var i Molde ett år, og var så uheldig - eller heldig - at vi rykket ned, flirer Strand.

[robbie]

liker innstillingen til traore. her forteller han at han tror på kvartfinale:

http://www.rbk.no/incomin...e94252.ece
_________________
æ syns atomkrig e førr jævlig (men at høsten kainn vær fin)

[2mas]

- Mange setter nå til dels store summer på avansement til mellomspillet. Trøndere er i overtall blant disse, sier Bent Svele i Unibet.

Les mer: Oddsfeber for RBK